Dzisiaj przeczytałam pewien artykuł na mojej miejskiej stronie internetowej (trojmiasto.pl) .Szczerze wbiło mnie w ziemie - szukanie dziury w całym.

[b]Dwa lata więzienia za koszulkę z Che Guevarą lub Leninem? Minister ds. równości chce wprowadzić przepis zakazujący "produkcji i rozpowszechniana materiałów propagujących faszyzm lub inny totalitarny ustrój".

Obecnie art. 256 kodeksu karnego przewiduje do dwóch lat więzienia, za propagowanie ustroju totalitarnego, albo nawoływania do nienawiści na tle rasowym, narodowościowym lub wyznaniowym. Jednak sędziowie przeważnie nie dopatrują się szkodliwości w np. noszeniu koszulek z sierpem i młotem czy swastyką.

Teraz ma się to jednak zmienić. Prawną rewolucję chce wprowadzić Elżbieta Radziszewska, rządowa minister ds. równości. O swoim pomyśle poinformowała już Ministerstwo Sprawiedliwości.




Zdaniem Radziszewskiej, nowy przepis ma min. ukrócić produkcję i handel tzw. pamiątkami nazistowskimi. Hitlerowskie odznaki, żelazne krzyże ze swastyką, sygnety z trupią czaszką i inne gadżety cieszą się sporą popularnością w niektórych sklepach, na internetowych aukcjach i targach staroci (także na Jarmarku Dominikańskim). Minister twierdzi, że zaopatrują się w nie głównie neonaziści z Niemiec, gdzie produkcja tego rodzaju "pamiątek" jest zabroniona.

Prawnicy obawiają się jednak, że przepis może wywołać nieoczekiwane skutki. - Istnieje ryzyko, że sądy będą skazywać za produkcję żartobliwych koszulek z Leninem albo Ernesto Che Guevarą - komentuje dla serwisu tvp.info dr Sławomir Steinborn, prawnik z Uniwersytetu Gdańskiego.[/b]

Zapraszam do wyrażania swoich opini



napisany przez: Hefaren, 23-04-2009 - 12:36

---

"chciałam unieść wszystkie nieszczęścia świata ludzi i zwariowałam ale czy od tego ? nie wiem..."
* [URL=http://miniurl.pl/rgl] Regulamin Forum[/URL]
[IMG]http://img25.imageshack.us/img25/197/kotekeo0yz3wh4.jpg[/IMG]

Wg. mnie to szukanie dziury w całym, wygląd i sposob ubierania nie od razu świadczy do nawoływań i powstań zbrojnych.

To jak kto się ubiera, jakie nosi ubrania odnosi się do jego osobistych upodobań, idei a także poglądow politycznych.Człowiek jest wolny,ma prawo miec swoje przekonania i je okazywać ( jesli nie szkodza drugiemu czlowiekowi) a wiec jesli samo ubranie szkodzi bo ktos na napis ktory opisuje jego mysli to najlepiej zamknac wszystkich do paki, a co z ludzmi noszacymi koszulki z napisem "pimp" ? tez uznaja,ze to sutener ? głupota !

Czlowiek ma prawo wyboru i wolnosci swoich przekonan idac tym tropem rownie dobrze, moge powiedziec,ze polskie prawo odbiera mi moje prawa co do przekonan wolnego czlowieka !
To tylko ubrania o ile nikt nie wspoldziala z organizacjami nie ma w tym nic zlego i nie jest to zadnym propagandowym nawolywaniem .
Bzdura kosmiczna, niedlugo wolnosc czlowieka bedzie "silnie " narazona na koszulki z orłem w kolorze biało-czerwonym.
Jesli faktycznie ten przepis wejdzie w zycie, uznam ,ze Polska zabrania mi wyrazania wlasnego pogladu politycznego i ogranicza mi moje prawa.

Mam wrażenie,że te wszystkie przepisy doąza do tego by każdy polak myślał tak jak politycy.Zero własnego zdania, zero buntu przyklapywanie i oklaski.
Równie dobrze można też ograniczyć prawo człowieka do jego myśli i państwa w którym żyje, mieszkasz w polsce więc przekonania muszą być polskie, masz myśleć tak polscy politycy sprawujacy władze w rządzie i broń Boże zebyś tylko głośno nie powiedział,że ustrój i rządzący Ci nie odpowiadają.
Dziękuję za ograniczenie mojego umysłu i poglądów, hmm teraz wiezienia będa sie zapęłanić nie złodziejami i mordercami ale spokojnymi ludźmi którzy mają nieco inną ideologie niż Pani minister.

"Rządowa minister ds. równości " - no to się pytam jakiej równości ? równości jednych i jedynie własciwych poglądów ? Studiów nie skonczyłam, ale równość to zupełnie co innego.




napisany przez: Hefaren, 23-04-2009 - 12:45

---

"chciałam unieść wszystkie nieszczęścia świata ludzi i zwariowałam ale czy od tego ? nie wiem..."
* [URL=http://miniurl.pl/rgl] Regulamin Forum[/URL]
[IMG]http://img25.imageshack.us/img25/197/kotekeo0yz3wh4.jpg[/IMG]

To ja w takim razie proszę, żeby np. Muzułmanki nie chodziły w chustach bo mnie to razi. Sorry, są w Polsce a nie u siebie, więc niech się dostosują do otoczenia. Nie chcę także, żeby tlenione blondzie ubierały się w kolorach różowy-biały, bo patrzeć na taką k***ę na ulicy to nic przyjemnego. Aha, jeszcze poproszę, zeby nikt nie ubierał się na niebiesko, bo mi się źle kojarzy.

Taka logika.

G***o mnie obchodzi, jak się kto ubiera, jak mu pasuje taka czy inna koszulka, kolor, czy styl to jest jego sprawa. Komu jak komu, ale wszelkiego rodzaju "grupom trzymającym władzę" wara od tego, w czym wyjdę na spacer z psem.

[quote=Hefaren]a co z ludzmi noszacymi koszulki z napisem "pimp" ? tez uznaja,ze to sutener ?[/quote]

Nie sutener, tylko Dyrektor ds. Zarządzania Zasobami Ludzkimi. Przyznaję się. Jak mnie ktoś uważa za alfonsa, bo chodzę w takiej koszulce, to jego katolska rzecz.

Co do kwestii prawnej. Jeżeli ktoś uważa koszulkę ze swastyką za "nazistowską pamiątkę", to jest krótko mówiąc typowym idiotą, który występuje jedynie w polskim rządzie. Tak jakby koszulka z napisem "Mexico" kupiona dajmy na to w New Yorker w Galerii Krakowskiej czy innych Złotych Tarasach była uznawana za pamiątkę z Ameryki Południowej. Czujecie absurd sytuacji?

Tak czy tak, szacunku do rządu nie mam już dawno, leci on z każdym dniem na łeb na szyję. Od kilku lat i tak już na minusie.

---

jaki jest sens roztrząsania się nad właściwie martwymi przepisami? Zamiast pierd#$%$# o niczym nawinełybyście o czymś konstruktwynym ale wiadomo pierd^&#%$ każdy może. To jest dopiero nuda.

No to może ty raz w życiu załóż jakiś konstruktywny temat, zamiast jak zwykle szczekać, że coś ci nie pasuje? Nie widzę przymusu wypowiadania się w tym topicu.

---

zamiast szczekać karo to przejżyj sobie najpierw forum to zobaczysz ,że przynajmniej dwa wątki założyłam ,które były ciekawe. A z osobami twojego pokroju to o czym ja moge konstruktywnym i ciekawym pogadać? Sory ale narzekanie w jakim popieprzonym kraju i społeczeństwie żyjemy mnie nie kręci ,a nie odczuwam potrzeby oświadczania całemu światu jak to mnie wszystko lotto. Wyraziłam tylko zdanie ,że według mnie zakładanie takich topiców to zwykłe zaśmiecanie forum.

A ja nie mam potrzeb mieć koszulki z sierpem i młotem czy biegać ze swastyką i mnie to wali.

Co do wolności to przypomniał mi się opis kumpla:

"Wolność bracie. Kupkę możesz strzelić gdzie chcesz i nikt nie może ci nic powiedzieć"

Ale do końca tak nie jest

A co do pamiątek z dawnych czasów to przypomniała mi się knajpa "Propaganda" w Krk... (Karo i Mario będą kojarzyć) Patrze tydzień temu, a jej już nie ma, a na jej miejscu bar z żarciem

---

człowiek musi znacznie mniej, niż wydaje mu się, że musi
i może znacznie więcej, niż wydaje mu się, że może...

Dla wiadomosci skuld
dzial - dyskusje wszelakie jest po to by rozmawiac o wszystkiem, w tym o tym co nas interesuje a nie wiaze sie z dragami.
Mnie ten temat interesuje, jesli Ciebie nie,nie musisz odpowiadac.
Dalej, jesli chcesz zalozyc konstruktywny temat to zakladaj, ja mam prawo zakladac taki temat w dyskusjach wszelakich.
Co wiecej ten przepis nie jest martwy,on dopiero ma wejsc w zycie .
Zakladanie tematu w dyskusjach wszelakich na temat wolnosci wlasnych ideii w tym politycznych a zakazow, nie jest zasmiecaniem.
Zasmiecaniem forum, jest bezsensowny temat o niczym, w tym posty ktore nie wnosza niczego.
Powtarzam, nie podoba Ci sie temat to nie pisz, proste i na tym jest koniec dyskusji.
[color=red]Posty nie na temat,zostana usuniete od razu.[/color]

---

"chciałam unieść wszystkie nieszczęścia świata ludzi i zwariowałam ale czy od tego ? nie wiem..."
* [URL=http://miniurl.pl/rgl] Regulamin Forum[/URL]
[IMG]http://img25.imageshack.us/img25/197/kotekeo0yz3wh4.jpg[/IMG]

[quote]Tak czy tak, szacunku do rządu nie mam już dawno[/quote]

A co sądzisz o "polskich obozach koncentracyjnych"? Czy takie sformułowanie Ci odpowiada?
Jezeli jesteś za propagowaniem symboli nazistwoskich i komunistycznych - to takie opisanie historii Ci pasuje?

Żono, nie mów, że zliktwidowali Propagandę Dawno tam widać nie byłam, agh.

Skuld, to oczywiste, że nie masz o czym rozmawiać z ludźmi mojego pokroju. Nie znam się ani na antydepresantach, ani na zmienianiu pieluch. Nawet nie lubię się użalać nad marnym ludzkim losem i odpada temat "nie mogę się z nikim dogadać". Masz rację, tematów między nami brak. Miło, że wreszcie zauważyłaś, że jesteśmy z innych sfer, środowisk i przede wszystkim bajek. Ludzie twojego pokroju z ich wiecznymi pretensjami do świata i postawą roszczeniową giną w pożarach hoteli socjalnych. Dupy się do roboty ruszyć nie chce, a jak co do czego dojdzie, to wszyscy naokoło są źli. Przejrzałam też forum i nie widzę jednego założonego prze ciebie tematu, który byłby jakoś szczególnie ciekawszy od setki innych.

A co do samego tematu. Historię Che część ludzi pewnie zna (nie mówię tu o bandach studentów UJ którzy raz w roku na Juwenaliach chcą pokazać się w czymś "prowokacyjnym", bo przez resztę czasu mama zabrania). Problem już nie w samym zakazie, co w jego bezsensie. Przypomniały mi się przepisy z USA. W jakimś stanie (chyba Arizona, ale głowy sobie za to nie dam uciąć) kobiety nie mogą nosić kapeluszy, które mogą przestraszy ćmałe dzieci czy zwierzęta. Przykład ma się nijak do naszej sytuacji, bo w Ameryce ustanawianie takich dziwadeł funkcjonuje trochę inną drogą, ale pokazuje, że obecność Che na koszulkach jest bardzo względna. Tak samo jak podejście do kogoś tak ubranego.

Po jednej stronie mamy dzieciaki, z podobizną "buntownika" na koszulce, po drugiej rząd, który widzi szansę na kolejny zakaz, a gdzieś po środku osoby zastanawiające się, czy ta cała banda, która nakręca kolejną aferę wie, że Che w sumie to był komuchem i mordercą, więc nie wypada na t-shirtach go umieszczać, czy może jest to kolejna rzecz robiona "dla zasady".

Che, sierp i młot, Adolf, czy flaga Chin u kolesia na granicy z Tybetem. Twój rozsądek, twoje sumienie i twoje poglądy. Mnie to nie razi w żaden sposób. I tak połowa dzieciaków nosi to dla szpanu i nie ma o symbolu pojęcia, więc może nie mówmy tutaj o szerzeniu poglądów, bo to jednak margines. Polecam do obejrzenia film "Fanatyk".

Głowy Lenina znad pianina i tyle.





napisany przez: KARO, 26-04-2009 - 10:21

---

[quote=Hefaren]
[b][color=red]*[/color][/b]Obecnie art. 256 kodeksu karnego przewiduje do dwóch lat więzienia, za propagowanie ustroju totalitarnego, albo nawoływania do nienawiści na tle rasowym, narodowościowym lub wyznaniowym....
[b][color=red]**[/color][/b]Teraz ma się to jednak zmienić. Prawną rewolucję chce wprowadzić Elżbieta Radziszewska, rządowa minister ds. równości. O swoim pomyśle poinformowała już Ministerstwo Sprawiedliwości.
[b][color=red]***[/color][/b]Zdaniem Radziszewskiej, nowy przepis ma min. ukrócić produkcję i handel tzw. pamiątkami nazistowskimi. Hitlerowskie odznaki, żelazne krzyże ze swastyką [/quote]

[b][color=red]*[/color][/b]- nie wiem jakie jest polskie obecne prawo i nie bede szukac bo nie zyje w Pl.
Natomiast jesli chodzi nie o nazistowskie jak to u gory zostalo sformulowane tylko nacjonalistyczna propagande to jest tutaj (BRD) § 86 mowiacy o rozpowszechnianiu materialow propagandowych organizacji sprzecznych z konstytucja. Cyt: kazdemu kto na terenie kraju oraz poza nim rozpowszechnia istnienie i informacje danych Organizacji i Partii, na zebraniach lub w formie pisemnej oraz uzywa przedmiotow, ktore zawieraja lub obrazuja zakazane symbole/znaki grozi kara pieniezna lub do 3 lat pozbawienia wolnosci.
Ww. znaki to flagi, odznaczenia, uniformy, okrzyki i pozdrowienia oraz wszytkie inne ktore sa im podobne.

[b][color=red]***[/color][/b] i to jest jedyna rzecz jaka popieram
Tutaj nie zobaczy sie skinheads ze swastyka na ramieniu bo pojda siedziec. Jesli chodzi o Lenina, Che, Mao itd. nie ma zadnych ograniczen. Ale skoro juz jakas tam pani min. ktora pewnie w zyciu nie widziala czegos poza horyzontem i swoja miedza (swiadczy o tym sam ten jej pomysl) ma zamiar zabraniac totalitarne koszulki to skonczylabym moze uklady z takimi rzadami i zaczelabym od USA i Busha!!!!!!!

[b][color=red]**[/color][/b]Co do stolka ministra, to moze Pani Radziszewska zajmie sie bezrobociem, szkolnictwem, wyrownaniem stawek pracy w spoleczenstwie i wtedy jak kazdy bedzie mial na tym samym poziomie mozliwosci do zycia a nie egzystencji to pogadamy na temat rownosci.

Wracajac do koszulek:
Bedac u kolegi w Londynie miesiac temu zawolal mnie do siebie i mowi: ty mam dla ciebie koszulke bo ja za nia to w UK w pysk dostane. Mysle sobie hmm coz to za koszulka.
Po wyjeciu jej z szafy mowie do R.: kochany ty tutaj dostaniesz w pysk a ja pojde siedziec.

chodzilo o nastepujacy nadruk:

[img]http://img151.imageshack.us/img151/1650/cimg9147.jpg[/img]

Tja co do przeslania popieram ale nie jest warte tego aby przez 3 lata ogladac kwadratowe slonce.
Z jednej str. szkoda iz ogranicza to moja wolnosc mysli i slowa z drugiej to dobrze bo gdyby nie bylo tego typu przepisow to kazdy bezrobotny i bezmozgowy lysy ze starego DDR kupilby sobie kombinezon z Hackenkreuz co dzialaloby ny mnie gorzej niz zamaskowane chustkami muzulmanki jezdzace na rolkach.
Tutaj jest wiec ograniczenie tego typu ale nie Che Guevary.
Ja na temat Che mam i mialam swoje zdanie. Dla mnie byl czlowiekiem ktory chcial cos zmienic. Wyszlo inaczej i system kapitalistyczny zrobil z niego ikone i zarabia na nim do dzis kase na takich wlasnie koszulkach i innych gadzetach. Jesli by sie natomiast zapytac jak to pieknie Karo ujela: studentow UJ na Juwenaliach, kim byl Che i zeby podali chociza 5 dat z jego zycia czy 5 wydarzen to gowno beda wiedziec.


A na koniec bardziej "muzycznie" cos co znalazl moj kuzyn :

[img]http://img151.imageshack.us/img151/892/8e3acf8bdf.jpg[/img]



napisany przez: shiva, 29-04-2009 - 14:27