Jesli leczenie metadonem byloby szkodliwe to zaden kraj nie dopuscilby do tego.

Jak podaje EMCDDA w 2006 roku:

[quote]Według EMCDDA minimalne szacunkowe dane z państw członkowskich UE, Norwegii, Bułgarii i Rumunii wskazują, że ponad 500 000 pacjentów poddano w ciągu roku leczeniu
zastępczemu (patrz tabela 4 w Sprawozdaniu rocznym za 2004 r.). Z wyjątkiem Republiki Czeskiej i Francji, w których najbardziej rozpowszechnioną opcją jest leczenie dużymi
dawkami buprenorfiny (HDBT), leczenie we wszystkich pozostałych krajach opiera się w ponad 90% na metadonie.Na UE i Stany Zjednoczone przypada łącznie 85% światowego spożycia metadonu, przy czym jego konsumpcja w tych krajach wykazuje w ciągu ostatniej dekady stały wzrost.[/quote]
[url]http://ar2006.emcdda.europa.eu/download/ar2006-pl.pdf[/url]

A co do dawek :

[quote]3.2 Maintenance dosing/Dose Levels
Doses should be determined for individual patients but generally a higher dose is required for maintenance than is required for initial stabilisation. Typically effective maintenance doses are greater than 60mg/day. There is a dose response relationship between maintenance doses of methadone, retention in treatment and continued use of heroin.
? Methadone doses in excess of 60 mg/day are associated with higher retention rates and less heroin use. This has been demonstrated in both randomised controlled trials and cohort studies.
? Cross tolerance to heroin increases as a function of increasing methadone dose and results in blockade of the euphoric effect of concurrent heroin use. A daily methadone dose of 60mg or greater should be sufficient to ensure a substantial level of tolerance to effects of heroin in the majority of individuals.
Maintenance doses for effective MMT are typically 60-100mg/day. Doses in excess of 100mg/day may be necessary to achieve successful maintenance with patients
who have a fast methadone metabolism but there is no evidence from treatment outcome studies to suggest that routine dosing at levels in excess of 100mg/day results in any additional benefit for the majority of patients.[/quote]
[url]http://www.health.gov.au/internet/wcms/publishing.nsf/Content/health-pubhlth-publicat-drugpubs.htm/$FILE/methadone_cguide.pdf[/url]

Wszystkie Organizacje zajmujace sie od lat programami substytucyjnymi wskazuja na takie dawki jak widac podajac szczegolowe powody.

A to co juz 3 krotnie pisalam wczesniej:
[quote=shiva]Kazda choroba we wczesnym stadium ma wieksze szanse wyleczenia niz jak ktos sobie za 5 dwunasta przypomni.
.............
Dlatego najwazniejsze jest to aby kazdy jak najszybciej zaczal leczenie i to nalezy uswiadamiac a jak duza bedzie dawka i jak dlugo bedzie trwalo leczenie to juz zalezy od stanu pacjenta.[/quote]

pojawia sie rowniez w sprawozdaniu EMCDDA [url]http://ar2006.emcdda.europa.eu/download/ar2006-pl.pdf[/url] str 72 po lewej u gory

Natomiast jesli chodzi o przypadki smiertelne to wynikaja one nie z samego faktu leczenia metadonem ale po czesci z przedawkowania lub uzywania ich nadal z opiatami.
Przypadki zgonu pojawiaja sie rowniez podczas stosowania innych lekow dlatego tez nie daje sie pacjentom wiaderka lekow do domu tylko kazde leczenie i kazda terapie trzeba przystosowac do leczonej osoby i kontrolowac.

Inst. Psychiatrii i Neurologii w W-ie z ustawy o substytucji - par.4 p.1, powinien powinien prowadzić centralny wykaz osób poddanych leczeniu substytucyjnemu-spróbuj się dowiedzieć(najlepiej na podstawie prawa prasowego), ile osób w całej Polsce zmarło w trakcie leczenia metadonem,od czasu powstania pierwszego progr.substytucyjnego.



napisany przez: lech-1126, 26-05-2008 - 10:09

a ile osob zmarlo bez leczenia? Nie wiem ale mam wrazenie ze oczekujesz 100% gwarancji.

wiesz na nic nie ma zlotego srodka

Tak samo nie jak nie ma lekow bez skutkow ubocznych. Biorac glupia aspiryne trzeba sie liczyc z tym ze organizm moze zle na to reagowac.

Idac do lekarza nie ma sie pewnosci ze po wizycie dolegliwosci sie rozplyna w powietrzu, idac na operacje nie ma pewnosci ze na 100% dobrze pojdzie, ktos kto ma raka i chodzi na chemoterapie tez nie ma 100% pewnosci ze mu pomoze.

Tymbardziej w przypadku chorob jakimi jest narkomania czy alkoholizm - program substytucyjny zaklada mozliwosc uleczenia ale nie gwarantuje tak jak kazde inne leczenie w medycynie.

Dlatego tez tak jak z innymi terapiami, mozliwosciami medycyny trzeba sie liczyc z tym ze pomoze ale nalezy sie rowniez liczyc z tym ze nie pomoze!!!!!!!!!!!!!!

Wiesz jedynym 100% lekarstwem na Cpanie jest NIECPANIE !!!!

I jak by ktos wynalazl 100% srodek na choroby roznego typu to na swiecie nie byloby ani jednej chorej osoby.

Dlatego moze zacznij jako dorosly czlowiek myslec troche racjonalnie i zacznij patrzec na pewne sprawy tak jak sie powinno i nie oczekuj moze cudow. Moze zamiast sie ciagle skarzyc nalezaloby sie cieszyc z tego ze narkomani maja wogole jakakolwiek mozliwosc leczenia.

A co do wypadkow smiertelnych

- rak piersi => w 2006 roku z 2,9 milionow Europejczykow chorych na raka zmarlo 1,7 milionow.

- HIV/AIDS => prawie 3/4 (72 %) wszystkich przypadkow smierci osob chorych na AIDS zarowno dzieci jak i doroslych mialo miejsce w roku 2006 w Afryce : 2,1 milionow [1,8-2,4 milionow] [color=red]z 2,9 milionow na swiecie[/color] [2,5-3,5 Millionen]. Lacznie mieszka w Afryce ok. 24,7 milionow [21,8-27,7 milionow] doroslych i dzieci zakazonych wirusem HIV.

kazdego dnia umiera w Afryce 30 000 ludzi z powodu biedy i wynikajacych z tego powodu chorob i glodu i oni na to nic nie moga poradzic bo nie maja ani na leki ani na jedzenie.

I moze nastepnym razem zanim znow bedziecie marudzic to popatrzcie na te wyniki!!!!

A jesli program substytucyjny jesl tak grozny i tak smiertelnie niebezpieczhny i taki zly to nikt nie karze wam brac w tym udzialu.

to tyle





napisany przez: shiva, 26-05-2008 - 19:32

Shiva to co ty piszesz to jest obracanie kota dupą .Dawka powyżej 20 mg metadonu jest uznawana za toksyczną .Jasne jest że w programie" Europa again Aids"metadon wydaje się w programach niskoprogowych.Tobie chodzi o ludzkość a mi o człowieka. Inst. Psychiatrii i Neurologii w W-ie z ustawy o substytucji - par.4 p.1, powinien powinien prowadzić centralny wykaz osób poddanych leczeniu substytucyjnemu-spróbuj się dowiedzieć(najlepiej na podstawie prawa prasowego), ile osób w całej Polsce zmarło w trakcie leczenia metadonem,od czasu powstania pierwszego progr.substytucyjnego.




napisany przez: lech-1126, 27-05-2008 - 10:20

Ogonem moj drogi ogonem jak juz bo nie wiem jak mozna kota dupa obrocic ale ok.

Ja nic nie obracam- a ty przestan wkolo kopiowac te same zdania =

[quote=lech-1126] Inst. Psychiatrii i Neurologii w W-ie z ustawy o substytucji - par.4 p.1, powinien powinien prowadzić centralny wykaz osób poddanych leczeniu substytucyjnemu [/quote]

co mnie to obchodzi powiedz.
Co mnie obchodzi co powinna robic ta instytucja? Nie pracuje tam, nie wybieram sie tam, nie mam tam znajomych i nigdy przez cale zycie nie mialam nawet kontaktu z ta instytucja.

Ja od lat nie mieszjkam w PL ale wiem ze niemiecki Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (Federal Institute for Drugs and Medical Devices) podaje ile jest zameldowanych pacentow programow substytucyjnych. W calej Europie zachodniej jest to do znalezienia w internecie na stronach tych instytucji.

Masz zebys zobaczyl jak to wyglada
po prawej 16 Bundeslandow, w srodku ilosc pacjentow zameldowanych do dnia i po lewej liczba lekarzy bioracych udzial w tym programie.

PDF- strona 90, pierwsza tabela od gory

[url]http://www.bmg.bund.de/cln_041/nn_604240/SharedDocs/Download/DE/Themenschwerpunkte/Drogen-und-Sucht/Drogen-Suchtbericht-08,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Drogen-Suchtbericht-08.pdf[/url]

Jesli Cie interesuje jak to wyglada w PL to napisz maila albo zadzwon i moze ci powiedza.

A to ze 20 mg jest toksyczne to sorry ale czego sie spodziewac jak sie cpuna leczy leczy cpaniem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja nie pisalam o nietoksycznosci tylko o tym ze SWIATOWE ORGANIZACJE dzialajace w tym celu uznaja dawki od 60 mg w gore !!!!

A ze ty sobie twierdzisz ze jest inaczej to ok.

Nie dziwi mnie wcale ze w wielu dziedzinach z takim myslenien caly swiat sie rozwija tylko Polska nie.

I nie mow mi co powinien robic Inst. Psychiatrii i Neurologii w W-ie przestan kopiowac w kazdym poscie to zdanie- jak chcesz im cos powiedziec to wejdz na [url]http://www.ipin.edu.pl/[/url], na kontakt, zadzwon i powiedz im sam co powinni robic i moze uzyskasz informacje ale to ze ktos ci poda dane statystyczne nie zmieni ani faktu umieralnosci ani nie uzdrowi nikogo.




napisany przez: shiva, 27-05-2008 - 18:09

Kota dupą można za ogon obrócić-a jeśli idzie o metadon to pewnie jesteś za młoda żeby pamiętać walkę Marka Kotańskiego z metadonem w 80-tych latach .To co wtedy mówił o metadonie, jak odesłał transport metadonu z Gdyni do Francji,dlaczego się poddał ,zapytaj starszych ludzi.A to kopiuję bo zależy mi na tym żeby ktoś w końcu zadał to pytanie w Ins. Psych.i Neurol.w Wa-wie---------------------------------Inst. Psychiatrii i Neurologii w W-ie z ustawy o substytucji - par.4 p.1, powinien powinien prowadzić centralny wykaz osób poddanych leczeniu substytucyjnemu-spróbuj się dowiedzieć(najlepiej na podstawie prawa prasowego), ile osób w całej Polsce zmarło w trakcie leczenia metadonem,od czasu powstania pierwszego progr.substytucyjnego.------------------Zdzislaw Szostek red.nacz.Gazety Powiatowej zwrócił się do instytutu z tym pytaniem w maju 2007 .Odpowiedzieli że nie ma takich danych,dla mnie to znaczy że nie dopełniają ustaleń ustawy o substytucji, ale tu nie o instytut idzie tylko o śmiertelność wśród "leczących się" metadonem..............Pewnie Ci się zdaje że jak mi pokażesz niemiecki tekst, to mi szczęka opadnie z podziwu nad Tobą-nic z tego wychowałem się w Zgorzelcu..........






napisany przez: lech-1126, 27-05-2008 - 20:14

jaki jest sens tej "wymiany poglądów" ?
może pogadacie sobie na privie ?

...gdyby w życiu były same piękne chwile

nie wiedziałbym że żyję...

Widzisz szefie to jest tak jak sie komus usiluje cos wyjasnic a ktos jak chlop na roli.

Jak to sie mowi : ?Baba swoje, a chłop swoje?

Poza tym sama juz stwierdzilam ze nie ma co skoro w kazdym poscie jest copy paste to samo.

Ale dzieki za wskazowke- pozdrowienia

Widzę ,że idea leczenia się metadonem (zerowania),nie wpisuje się w wasze interesy -ŻEGNAM OZIĘBLE-------------------------------------------zainteresowanych zapraszam na http://www.meta...wyrok,2.html



napisany przez: lech-1126, 28-05-2008 - 09:41

Tja jak ktos nie potrafi czyms zainteresowac to nie powinien sie dziwic ze sie z oziebloscia spotyka.
Pozatym z osob na forum nikt nie bierze udzialu w programie substytucyjnym bo osoby te korzystaja/ korzystaly z innych form leczenia.