myślę że dyskusja zmierza w kiepskim kierunku, nie ma żadnych dowodów na skuteczność ibogainy, na pewno jest substancją nielegalną więc rozmawianie o zakupach czy też załatwianiu tego specyfiku na forum monarowskim uważam za wysoce niewłaściwe.

...gdyby w życiu były same piękne chwile

nie wiedziałbym że żyję...

rotflmao, "nie ma zadnych dowodow na skutecznosc ibogainy" - no w sumie zadnych oprocz tych 50% trwalych wyleczen i 90% okresowych :D Na tym polega Twoja pomoc uzaleznionym? Ze chcesz pomagac im sam, nawet wiedzac ze inne metody sa duzo lepsze? Chociaz w sumie rozumiem ze za promowanie tego typu substancji moga Cie spotkac konsekwencje prawne - jesli w ten sposob podchodzisz do zagadnienia, moglbys chociaz przemilczec ten temat....

ibogaina JEST skuteczna, co prawda cudow nie ma i zjechana psychike trzeba odbudowac,, do tego sluzy kontakt z grupa terapeutyczna, nie ma cudow i dzialanie jest czasowe - ale wmawianie uzaleznionym ze to "na pewno nie to" jest co najmniej dwuznaczne moralnie.

a idzze Ty :P

jakoś nie mam ochoty użerać się ponownie z tobą tomakin, baw się dobrze :)

...gdyby w życiu były same piękne chwile

nie wiedziałbym że żyję...

a moze po prostu skasuj 4 ostatnie posty lacznie z tym? :P

Temat wydaje się być zamknięty, ale nie mogę się oprzeć aby nie zacytować po raz kolejny... Te słowa człowieka, który jest dla mnie niezaprzeczalnym guru upewniają mnie, że najbardziej rozsądną decyzją jaką podjęłam w związku z chorobą mojego narzeczonego było nie słuchanie "życzliwych" rad.. Może dzięki temu uniknęłam tragedii i wyrzutów sumienia, z którymi nie mogłabym normalnie życ!?!

[quote:9eda79d68d]Zauważyłem bardzo często prezentowaną przez terapeutów lekkomyślność. Radzą, by narkomana wyrzucić z domu, iść na policję, bić, a gdy leży nieprzytomny we własnych wymiocinach - nie ratować! Myśl terapeuty jest uzasadniona, tylko znajomość ludzkiego serca - mierna. Zauważono już dawno regułę, że narkoman decyduje się na leczenie, gdy wszystko straci i znajdzie się w rynsztoku. Ale zdarzają się narkomani, dla których kolejne, ciężkie upokorzenie, zamiast prowadzić do leczenia, prowadzi do trumny. Zrozpaczeni i opuszczeni przez wszystkich celowo biorą potrójną działkę albo wpadają pod pociąg. Na znanej mi melinie przedawkowali moi znajomi - 21-letnia para. Przyjęli dawkę tak dużą, że pomyłka nie wchodzi w rachubę. Wiem, że nie mieli dokąd pójść, bo wszyscy ich "terapeutycznie" odrzucili.
[/quote]

oraz

[quote:9eda79d68d]Kto potrafi w 100 proc. przewidzieć, jak zareaguje człowiek na wstrząs, jakim jest pozbawienie dachu nad głową albo inne ciężkie upokorzenie? Już słyszę oburzenie tych terapeutów, że chciałbym narkomanów głaskać i dawać im pieniądze. Nic podobnego! Ale w sposób zamierzony i z błogosławieństwem terapeuty kopnąć, wyrzucić, odtrącić - to zupełnie inna sprawa.
Gdy pracowałem w okresach remisji z rodzinami osób uzależnionych, odczuwałem czasem pokusę, by rzucić taką ciężkiego kalibru radę prosto w twarz rozdygotanej matce: "Proszę go wyrzucić z domu!". Był to dla mnie sygnał, że muszę być zmęczony albo poirytowany tą matką. Musiałem włożyć wysiłek, by nad impulsem zapanować i mu nie ulec.[/quote]
Maciej Kozłowski

P.S. Moim zdaniem niektórzy powinni przemyśleć ten tekst.. A zwłaszcza ostatnie zdanie!!

Najlepszym terapeutom jest pani grosia ,ktora najlepiej umie doradzic jeżeli chodzi o osrodki i jak to cudownie nie pomagaja terapeuci ktorzy sie w nich znajduja.......Skończ juz w końcu z tym pierdoleniem bo to juz sie nudne robi....:twisted: Wszystko robisz tak jak bys najlepiej wiedziała jak taki człowiek sie czuje...powiedziec ci coś"tak naprawde gówno wiesz bo nie byłaś nigdy jeszcze w takim stanie"zrozumiałbym jak bys brała,jak bys była w takim osrodku i bys przeszła przez to i uznała za stosowne ze to pomaga faktycznie....Bo chyba nikt nie umie tak ludziom namącić w głowie z tym leczeniem w osrodku jak TY......A jeżeli masz może z tym problem to najchetniej sama sie udaj do takiego ośrodka....Bo do wszystkiego nos ci ucieka wszystko bys chciała wiedziec,tak jak pisałem zostań dziennikarka "uwagi"lub "interwencji" i tam będziesz mogła sie popisać swoimi umiejetnościami węszenia.......a jeżeli tam ci będzie źle to moge ci jeszcze zaproponować prace w agencji detektywistycznej.....tam to juz zupełnie sprawdzą sie twoje umiejetności.!!!!!!!"Jeżeli stwierdziłaś ze ja mam łeb poryty od ćpania to czyli jednoznacznie przychylasz sie do tego że wszyscy Ci co ćpaja mają poryte łby"To apeluje do wszystkich koleżanek i kolegów ktorzy ćpają...........Zobaczcie jaką macie wspaniałą koleżanke i jak o was wspaniale mysli.....

karo jak zaczynasz przemawiac w imieniu ludu tutaj na forum, to chociaż powiedz w kogo imieniu mówisz......piszesz że mądrości ksiązkowe itd. nie trafiają tutaj do ludzi na forum.....a skąd wiesz do kogo co trafia? mozesz jedynie sama za siebie mówić.......pozatym jak zawsze nie bede się wdawał z Tobą w dyskusje, kto jak kto ale Ty tutaj jesteś osobą która bardzo czesto się wypowiada, czy Twoja osoba może nastrajac optymizmem?? raczej nie..............rozumiem że znudziło Ci się czytanie tych samych rzeczy o których wiesz od kilku lat....proponuje zrób sobie przerwe tak z 6 miesiecy nie zaglądaj tutaj, gwarantuje poprawe:))

ps. Mariusz przy nicku karo, cholernie mi nie pasuje ten statut neofity......mam propozycje o zamienienie go na jakis inny, motywuje to tym że dla mnie neofita to ktoś kto zmienił swoje życie, otrzymaj je na nowo, szanuje je i żyje według nowych wartości, przy czynnym grzejniku, takim jakim jest karo, według mnie nie powinno być tak wielkiej wartości

[quote="Anonymous"]Najlepszym terapeutom jest pani grosia ,ktora najlepiej umie doradzic jeżeli chodzi o osrodki i jak to cudownie nie pomagaja terapeuci ktorzy sie w nich znajduja.......Skończ juz w końcu z tym pierdoleniem bo to juz sie nudne robi....:twisted: Wszystko robisz tak jak bys najlepiej wiedziała jak taki człowiek sie czuje...powiedziec ci coś"tak naprawde gówno wiesz bo nie byłaś nigdy jeszcze w takim stanie"zrozumiałbym jak bys brała,jak bys była w takim osrodku i bys przeszła przez to i uznała za stosowne ze to pomaga faktycznie....Bo chyba nikt nie umie tak ludziom namącić w głowie z tym leczeniem w osrodku jak TY......A jeżeli masz może z tym problem to najchetniej sama sie udaj do takiego ośrodka....Bo do wszystkiego nos ci ucieka wszystko bys chciała wiedziec,tak jak pisałem zostań dziennikarka "uwagi"lub "interwencji" i tam będziesz mogła sie popisać swoimi umiejetnościami węszenia.......a jeżeli tam ci będzie źle to moge ci jeszcze zaproponować prace w agencji detektywistycznej.....tam to juz zupełnie sprawdzą sie twoje umiejetności.!!!!!!!"Jeżeli stwierdziłaś ze ja mam łeb poryty od ćpania to czyli jednoznacznie przychylasz sie do tego że wszyscy Ci co ćpaja mają poryte łby"To apeluje do wszystkich koleżanek i kolegów ktorzy ćpają...........Zobaczcie jaką macie wspaniałą koleżanke i jak o was wspaniale mysli....A tak na marginesie moja droga to chyba twoj sebastian tez ma poryty łeb od dragów,bo nie dosyc że ćpał to podejrzewam,że nadal to robi ..wiec twoje podejscie do tego jest zajebiste i po raz kolejny tobie napisze,że jak już to ja ćpam a nie ty..to moje życie nie twoje wiec bierz cztery litery i nie staraj sie w nie zagladać ...ŻEGNAM!!!!!!

teraz wprowadziłem małe poprawki i to cała historia ktora chciałem ci na zakonczenie naszej nędznej znajomosci przekazać...

Matko i córko!!!!! Ale jaja, nie ma co. Grzejniki w dupie i poryte łby-tego nam było trzeba :) "Interwencja", "Uwaga" i "Detektyw Inwektyw" się przy tym kryją!!

temat zamykam bo to się żenujące robi.
ps. łatwo jest słać bluzgi i obelgi podpisane magicznym słowem "anonim"

...gdyby w życiu były same piękne chwile

nie wiedziałbym że żyję...

Jaki anonim..nie musze sie ukrywać bo nie mam po co.....teraz juz wiesz kim jestem....a to co napisałem tam jest szczera prawdą.